#37 - Schlafmedizin - Therapieoptionen

00:00:00: Hallo und herzlich willkommen zu Folge siebenunddreißig von Hals über Kopf, dem Podcast über alle Themen der halsnasen Ohrenhalgkunde und Kopfhalschorgy.

00:00:22: Mein Name ist Tobias Albrecht und bei mir sitzt kleiner Trommelwirbel Mal wieder Stefan Wolpert.

00:00:29: Hallo Stefan.

00:00:31: Hallo Tobias, im Schweiße unseres Angesichtes das darf ich so sagen sitzen wir heute wieder am Thema Schlafmedizin.

00:00:39: und ja nachdem wir letztes mal über die Grundlagen gesprochen haben wollen wir heute über Therapie sprechen und zwar aus Sicht der HNO Und es ist jetzt glaube ich hier ganz wichtig.

00:00:48: Wir sprechen hier über den Erwachsenen Patienten weil Erwachsene und Kinder da gibt's ein paar Unterschiede

00:00:54: Genau und wir wollen Das Thema heute ganz bewusst aus der Sicht der HNO-Ärzte besprechen, um was eben wir aus der HANO dazu beitragen können.

00:01:04: Und starten wir doch mit den konservativen Therapieansätzen und arbeiten uns vielleicht dann weiter zu den immer invasiveren Optionen durch und vielleicht das vorne weg.

00:01:18: Wer erwartet dass wir jetzt sagen klar Wir können alle Probleme ganz elegant weg operieren denen werden wir wahrscheinlich so ein bisschen enttäuschen müssen.

00:01:27: Ja, das Wörtchen leider zeigt ja schon dass wir beide Chirurgen sind und mechanistisch denken.

00:01:34: also wir wollen auch einen Knöpfchen haben und Sachen ausschalten aber man kann eben nicht alles nur mit einem Knöpfen lösen.

00:01:40: Das stimmt wohl.

00:01:42: Anders ausgedrückt ist die gute Botschaft Man muss ja die Sachen für Patienten auch immer mal positiv besetzen.

00:01:49: Nicht jeder braucht eine Operation.

00:01:52: Hast du schön umgeframen?

00:01:54: Aber legen wir los und starten mit der Therapie.

00:01:57: Und wenn wir versuchen wollen da eine Systematik reinzubringen, würde ich sagen gibt es eigentlich so vier Ebenen in der Therapies.

00:02:04: Die erste, eine reine konservative Therapie also Verhalten, Position, also Rückenlageverhinderung, Alkohol trinken oder auch nicht.

00:02:13: Eine Gewichtsreduktion.

00:02:15: Dann die zweite Ebene wäre eine mechanische Therapie, also die Papp-Therapie.

00:02:22: Und die dritte Ebene wäre dann Optimierung der Anatomie, z.B.

00:02:28: den Nasen-OP.

00:02:29: und die vierte Ebene wär wirklich eine obstruktionsgerichtete Chirurgie der oberen Atemwege.

00:02:36: Gut, konservative Basisterapie ist wichtig und ich find's auch gut dass du das jetzt mal hier so ne Systematik gebracht hast.

00:02:45: Die Schlafmedizin startet eben nicht erst bei der Schiene oder der OP oder der Papptherapie.

00:02:52: Es gibt so ein paar ganz grundlegende Maßnahmen, die man immer bedenken muss und gerade bei Patienten mit Übergewicht, mit ungünstigen Schlafgewohnheiten oder eben klaren Verstärkern der Obstruktion.

00:03:05: Der erste große Punkt das war schon nicht schon Körpergewicht über Gewicht.

00:03:10: vor allem diese zentrale Adipositas ist einfach ein wichtiger Risikofaktor für eine obstruktive Schlafabnöhe Und deswegen gehört die Gewichtsreduktion bei übergewichtigen Patienten eigentlich immer mit ins Therapiekonzept.

00:03:24: Ganz genau, also man muss eben dazu aber dann gleich zwei Sachen parallel sagen.

00:03:30: Also erstens Man kann abnehmen und die Schlafabnö relevant verbessern und zwar auch deutlich.

00:03:38: Kann sie meine Frau fragen Die Schlaf-Abnö ist dieses Jahr weg weil ich mich sportlich auf einen Ziel vorbereitet habe.

00:03:49: Zweitens, Gewichtreduktion ist keine Akkutherapie kann sie so auffragen hat ein halbes Jahr gedauert.

00:03:54: das heißt in der Regel wenn jemand eben eine stark behandlungsbedürftige Osa hat.

00:03:59: da kann man nicht einfach sagen okay nimm fünfzehn Kilo ab und dann kommen wieder.

00:04:03: dann schauen wir mal weiter.

00:04:04: erstens ist es gar nicht so einfach und zweitens brauchen die ja was?

00:04:10: Das sind ganz wichtiger Punkt abnehmen extrem sinnvoll Und Übergewicht gilt ja auch als der wichtigste modifizierbare Risikofaktor für den Schlafabnis-Syndrom.

00:04:21: Da gibt es die.

00:04:22: eine Studie aus Visconsin und sie hat gezeigt, dass ne Zehnprozentige Gewicht Zunahme im Verlauf ungefähr zweiunddreißig Prozent Zunnahme des AHI sowie sechsverhöriges Risiko für die Entwicklung eines moderaten Beschwerden Osas erbrachte.

00:04:41: Und umgekehrt Wenn du zehn Prozent Gewicht reduziert hast, dann ist das so mit circa einer sechsten-zwanzigprozentigen Reduktion des AHI assoziiert gewesen.

00:04:54: Ja, das klingt gut!

00:04:54: Wenn es das so um Patienten sagt weiß ich nicht ob der dann direkt die fünfzehn Kilo abspeckt.

00:05:00: also Das ist häufig eben wie wir schon gesagt haben eine begleitende Maßnahme die man auch vorantreiben muss.

00:05:06: Ich meine Wir haben jetzt ja auch Medikamente zur Hand Die das begünstigen können.

00:05:09: das sollte man vielleicht als HNO Arzt braucht man da einen guten Counterpart vielleicht, einen guten Allgemeinmediziner.

00:05:17: Aber das ist halt auf dem schon steiniger Weg teilweise diese Gewichtsabnahme.

00:05:23: Es ist also wichtig dass man das vernünftig formuliert.

00:05:27: Kommunikation ist an der Stelle wichtig.

00:05:29: die Patienten sind ja teilweise auch dadurch eben stigmatisiert.

00:05:33: ich würde jetzt nicht anfangen das so stark zu moralisieren sondern einfach den medizinischen Zusammenhang erklären.

00:05:39: weniger gewicht bedeutet weniger Weichteildruck, weniger Beuchle gegen das man atmen muss.

00:05:46: Bessere Atemmechanik und dann geht's dem Patient insgesamt besser?

00:05:50: Und vielleicht kann es auch ein guter Motivator sein, so was dann besser durchzuziehen.

00:05:56: Andersrum wenn Patienten schon mit einer Papptherapie versorgt sind und da eigentlich gut eingestellt sind, sondern aber deutlich Gewicht zunehmen oder umgekehrt abnehmen dann muss man eigentlich auch daran denken, dass sich da vielleicht die Druckbedürftigkeit ändern kann und muss da auch nachjustieren.

00:06:15: Ja das ist auch bei anderen Titierbahn-Therapien wie zum Beispiel der Hypoglossus Stimulation so.

00:06:21: Sprechen wir nachher noch ein bisschen drüber.

00:06:23: Gut zweiter Punkt Alkohol also ganz wichtig gerade die Jungs vor dem ins Bett gehen.

00:06:31: Alkohl reduziert den Muskeltonus, das wissen wir alle und dann gibt es eben im oberen Atemweg Eine Verstärkung von Obstruktion und das gilt nicht nur bei Alkohol, sondern eben auch bei anderen sidierenden Substanzen.

00:06:46: Also bei Schlafmitteln, Berührungsmitteln und anderen dämpfenden Medikamenten sollte man zumindest auch mit dran denken.

00:06:54: Das heißt jetzt aber nicht dass ab sofort jeder Patient mit dem Osa aus Kete schleben muss.

00:07:00: wenn jemand sagt naja immer besonders schlimm wenn ich zwei drei Gläser Wein am Abend getrunken hat Dann ist es eben kein Zufall, dann kann man belegen.

00:07:11: Das muss man aber auch einfach mit den Patienten so deutlich kommunizieren, dass er das so ein bisschen selbst in der Hand hat.

00:07:17: Aber wenn das halt mal eine schlechtere Nacht ist, dann ist es eine schlechte Nacht, wenn die Gläserweinen sein müssen?

00:07:24: Ja ich meine sind ja auch mündige Menschen, da musst du ihn einfach sagen okay kannst du machen, aber das ist halt die Konsequenz und vielleicht dann eben in Maßen oder nicht so spät.

00:07:33: Genau!

00:07:34: Der dritte Punkt ist vielleicht die Schlafposition.

00:07:37: Es hat mir glaube ich letzte Folge schon angesprochen, Rückenlage kann einen Schlafabnessyndrom verstärken sowie es auch das Schnarchen deutlich verschlechtern kann weil eben im Rückenlager Zunge und Weichgewebe ungünstig nach hinten abfallen können.

00:07:55: Wenn man also schafft die Rückenlagen zu verhindern, kann man dadurch eben ein obstruktives Schlaf-Abnessyntrom verbessern.

00:08:04: Historisch gibt es da diese legendäre Tennisballmethode.

00:08:09: Ja, die erste Vorlesung!

00:08:13: Als ich Vorlegungsassistent war mit dem Center, dann hat er das gebracht.

00:08:16: Das war super lustig!

00:08:17: Weil die Studenten es nicht glauben konnten aber... ...das ist ja schon eigentlich die erste spezifische konservative Therapie wenn man eben nachts dadurch zudendiert sich immer wieder auf den Rücken zu legen dass man dann einfach in seinen Schlafanzug ein Tennisball oder einen anderen Ball eben einlehnen kann.

00:08:33: Die Tennisbälle sind halt besonders hart und deswegen bleibt man da nicht so gerne auf dem Rücken liegen.

00:08:40: Und das wird im klinischen Alltag auch immer wieder unterschätzt, allerdings manchmal auch ein bisschen überschätz.

00:08:47: Unterschätze weil bei lagerabhängiger Osa es wirklich helfen kann aber eben auch überschädzt weil es nicht die Alswegwaffe der Schlafabnö ist

00:08:57: und dass mit dem Tennis Ball funktioniert er tatsächlich.

00:09:00: Das haben natürlich nur begrenzt elegant und auf Dauer auch nicht für jeden praktikabel.

00:09:06: inzwischen gibt's dafür ja auch modernere Systeme.

00:09:09: Es gibt gute oder Westen.

00:09:11: Es gibt Vibrationssysteme mit Händige koppelt, Sensoren und dann fängt das an zu vibrieren also kleine Geräte die dann loslegen mit Vibration wenn du in Rückenlage legst und dann solltest du dich eben wieder auf die Seite legen.

00:09:28: Und das Ganze ist so ein bisschen erwachsener geworden als jetzt eine Tennisbälle ins den Pyjama einzunehmen.

00:09:35: Ja was kann man da jetzt realistisch erwarten?

00:09:38: Also, bei lagerabhängiger Osa kann die Lagertherapie den AHI und die Tagesmündigkeit schon deutlich verbessern.

00:09:46: Aber halt im direkten Vergleich zum Goldstandard der PAP-Therapie ist es einfach weniger effektiv in der Reduktion des AHI.

00:09:56: Als Ergänzung haben wir jetzt schon mehrfach über die PAP Therapie gesprochen.

00:10:00: PAP steht für Positive Airway Pressure Denkt, da kommen wir noch dazu.

00:10:05: Das ist wie du sagst der Goldstandard der Therapie.

00:10:08: also müssen wir auf jeden Fall drüber sprechen.

00:10:10: und die Rückenlage Verhinderungsweste wird im Gegensatz zur Papptherapie aber oft länger pro Nacht genutzt Und das finde ich ein schönes Beispiel für den Unterschied zwischen Wirksamkeit und Effektivität Im Alltag.

00:10:27: Also eine Therapie kann theoretisch weniger stark sein Hier die Rückenlageverhinderung im Vergleich zur PAP, aber praktisch trotzdem relevant helfen wenn sie einfach besser akzeptiert und dadurch besser genutzt wird.

00:10:40: Also ich kenne ganz wenige Patienten die Lust haben nachts wie Lord Vader quasi in Bett zu liegen um das dann auch nach dem Partner zumuten wollen.

00:10:48: Aber die allermeisten sind halt von dem Effekt dann doch auch überzeugt von so einer Überdrucktherapie.

00:10:55: Aber deswegen ist eben die Rückenlagerverhinderung, gerade bei leicht und mittelgradiger lagerabhängiger Osa wirklich eine interessante Methode.

00:11:04: Insbesondere dann wenn eben so ne Papp oder C-Pap nicht toleriert wird und man eben noch ne weniger invasive und vielleicht weniger auffällige Therapie nutzen möchte.

00:11:17: Und wo siehst du die Grenzen?

00:11:19: Ja gut also wir haben ja gesagt es ist sinnvoll bei lager abhängiger Osa Also wenn es nicht lagerabhängig ist, wenn Patienten wirklich stark adipös sind.

00:11:30: Wenn die auf mehreren Ebenen ein Kollaps haben also einen Multilevel-Kollaps bei deutlich REM assoziierten Osa, die auch im Seitenlager relevant bleibt.

00:11:44: das sind halt so Patienten wo ich das glaube ich nicht machen würde.

00:11:48: Wenn jetzt ein Patient vor dir ist, der einfach nur schnarcht, würdest du dem eine Rückenlageverhinderung angedeihen lassen?

00:11:56: Ja auch da kann es helfen.

00:11:58: Gerade wenn das Schnarchen in Rückenlageschlimmer ist.

00:12:01: im Prinzip analog zum Osa.

00:12:03: aber auch hier gilt eine einfache Reversibletherapie kein chirurgisches Heldentum und genau das ist hier der Vorteil.

00:12:11: ich meine dass kann man ja relativ einfach zu Hause ausprobieren.

00:12:15: Insgesamt finde ich, dass das eine Therapie ist die man wahrscheinlich etwas großzügiger mitdenken darf.

00:12:21: Das ist wie du sagst wenig invasiv relativ niederschwellig.

00:12:26: also zum ausprobieren kann man ja einfach wirklich den Tennisball nehmen und bei einer passenden Konstellation ist es durchaus sinnvoll.

00:12:33: was ich noch ganz gut find weil ebenfalls nicht invasif und leicht auszuprobieren ist die Unterkiva-Protosionsschiene die irgendwo zwischen Schlafmediziner, HNO und Zahn-Mediziner liegt.

00:12:49: Genau!

00:12:50: Also im positiven Sinne inter oder transdisziplinär.

00:12:55: Denn die Idee ist eben mechanisch total simpel.

00:12:59: Es sind übrigens auch andere Therapien, die nach ähnlichen Prinzipien funktionieren.

00:13:03: Der Unterkiefer wird im Schlaf nach vorne verleergert dadurch wird eben die Zunge nach vorne gezogen und eben auch die suprachyroidalen Strukturen nach ventral verlagert, sodass der retrolinguale und zum Teil retro-palitaler Raum stabiler wird.

00:13:22: Und dann ist es halt so dass der Atemraum weniger schnell kollabiert bringt einfach so eine Straffung rein.

00:13:30: Das Prinzip der Straffungen diesen Bereich ist das gibt's ja auch chirurgisch kann man vielleicht noch mal später ansprechen.

00:13:37: aber ich finde erstaunlich Wie gut die Unterkieferportrosionsschiene in der Praxis dann doch funktioniert.

00:13:44: Und zwar vor allem bei so milden bis moderatem Osas, bei primären Schnarchen ist sie ganz gut aber auch nur dann wenn eben die Patienten mit der bestimmten Anatomie also eine Retrognatie oder eben retrolingualer Enge voreimsitzen.

00:14:02: Man muss diese unterkiefer Portrosion Schiene aber wirklich sauber trennen.

00:14:06: das ist keine aufbisschiene, wie sie vom Knirschen her benutzt wird.

00:14:11: Und das ist auch nichts von der Stange!

00:14:13: Also wenn man es ernsthaft machen will braucht's wirklich eine individuell angepasste titrierbare Schiene und idealerweise eine Zusammenarbeit mit jemanden, der sich zahlerzlich schlafmedizinisch wirklich auskennt.

00:14:28: Ja und du brauchst halt auch die richtigen Voraussetzungen.

00:14:32: Das kann man leider nicht bei allen Patienten machen.

00:14:34: also wichtig ist erstmal dass die Zähne stabil sind und auch nicht entzündet sind, also Paradontose kann ein Thema sein.

00:14:44: Und es sollte eben auch keine massive Kiefergelängsproblematik vorliegen.

00:14:51: Manche Patienten tolerieren das nicht.

00:14:53: Die haben auch Probleme den Unterkühler noch vorne zu schieben.

00:14:58: Natürlich sollte das jemand machen der sich auskennt.

00:15:01: Wie ordnest du denn die Unterkieferprotosionsschiene im Vergleich Paptherapie ein.

00:15:08: Paptherapi der Goldstandard, ich glaube da muss man nicht größtum rumreden.

00:15:13: bei der Senkung vom AHE ist die Paptherappi stärker aber die Unterkiva-Protosionsschiene wird auch wieder hier oft besser akzeptiert und bei manchen Patienten ist eben deswegen die nächtliche Anwendung erfolgreicher.

00:15:35: ist eine sehr gute Option bei primärem Schnarchen, beim Mittelmoderat im Osas habe ich schon gesagt und eben auch wieder bei der PAP-Intoleranz.

00:15:45: Also wenn ein Patient eine Alternative zur PAP Therapie wünscht dann ist das eine gute Option.

00:15:50: Frage an dich würdest du bei schwerer OSA die Unterkieferportionsschiene auch einsetzen?

00:15:59: Da muss man bisschen aufpassen.

00:16:01: also nicht als generische Standardtherapie Das muss man ganz individuell schauen, wenn die Papp halt gar nicht toleriert wird.

00:16:10: Wenn ihr Anatomie passt und der Patient eben das Verfahren versteht und akzeptiert.

00:16:16: Und wenn man das auch gut schlafmedizinisch kontrollieren kann dann kann man es erwegen aber nicht einfach so als Standardlösung bei der schweren OSA als gleichwertige Alternative anbieten.

00:16:27: Es bringt auch nix jetzt ein Tennisball und die Unterkiefer-Protosionsschiene zu kombinieren.

00:16:32: Und zu sagen, okay dann sind wir genauso gut wie die Papptherapie das reicht eben halt auch nicht.

00:16:37: Aber du hast gerade einen wichtigen Punkt angesprochen.

00:16:40: Gerade in Bezug auf die UnterkieferprotosionsSchiene.

00:16:44: Generell wenn wir eine Therapie machen, auch wenn sie eine konservative Therapie ist, kannst du nicht einfach ansetzen und glauben dann ist das Thema erledigt.

00:16:53: also man braucht immer eine Verlaufskontrolle Also am Ende wieder eine Polygraphie oder eine Polysomographie eben dann Mitschiene, oder eben dann mit einer Rückenlage Verhinderungsweste um die Auswirkung auf die Schlafabne beurteilen zu können.

00:17:11: Was sagst du zur Nebenwirkung der Untergeber-Portrosionsschiene?

00:17:15: Ja ich habe es jetzt persönlich noch nicht probiert.

00:17:19: tatsächlich.

00:17:20: aber was ich so von Patienten höre ist eben Druckgefühl für mehr der Speichelfluss, teilweise auch Mundtrockenheit.

00:17:28: Kiefergelenkbeschwerden manchmal auch Zahnbeschwärten und ja es kann manchmal ebenso in der Oklusion eine kleine Veränderung geben.

00:17:37: das ist jetzt kein Grund die Therapie nicht durchzuführen aber man muss es halt beobachten nun auch mit den Patienten da ein ehrliches Gespräch führen.

00:17:47: Okay also kurz zusammengefasst Ups!

00:17:49: Ist nie so stark wie die Papptherapie bei der Reduktion vom AHI Aber wird mit den Nebenwirkungen, die er doch sich in Grenzen halten oft gut akzeptiert und ist eben sinnvoll beim milder bis moderatern Schnarchen bzw.

00:18:05: milder-bis moderator Osas?

00:18:07: Ja genau so ich finde so kann man es gut zusammenfassen ist eine gute Option.

00:18:12: Man muss es auch dann probieren.

00:18:14: also das nicht so dass in der ersten Nacht richtig gut ist weil muss ich so ein bisschen glaube Ich auch viele dran gewöhnen.

00:18:20: aber wenn Es Dann läuft Ist Das eine relativ niederschwellige Geschichte und viele wollen ihre Schienen dann auch nicht mehr hergeben.

00:18:28: Gut, vielleicht soweit zur konservativen Therapie ansetzen?

00:18:31: Bevor wir in die Chirurgie einsteigen... Wir hatten jetzt mehrfach schon die PAP-Therapie erwähnt.

00:18:36: Lass uns doch hier an der Stelle einmal über die Papp-Terapie wirklich sprechen!

00:18:42: Ja gute Idee also.

00:18:43: PAP steht für Positive Airway Pressure Also positiv Drucktherapie auf Deutsch.

00:18:50: Und wenn man ehrlich ist, muss man sagen für die meisten Erwachsenen mit klinisch relevanter Osa ist die Paptherapie wirklich der effektivste Standard den wir haben.

00:19:02: Das gilt eben besonders für die symptomatischen Patienten, die eine moderate Beschwerde, obstruktive Schlafabneu haben und für diejenigen Patienten, für die man wirklich eine schnelle und verlässliche Reduktion des AIS erreichen will.

00:19:18: Ja gut, das Konzept ist eigentlich total genial.

00:19:22: Einfach genial!

00:19:23: Man baut einfach einen Überdruck im Atemweg auf und du musst nichts entfernen, nichts straffen.

00:19:31: Einfache nur ein bisschen Überdruck und durch diesen Überdruk wird das Kollabieren verhindert.

00:19:37: Und dadurch dass du nicht zweckschneiden musst, du musst nix umbauen es muss sich keine Narbe bilden.

00:19:43: deswegen ist die Papptherapie auch so stark Denn man setzt nicht an der einzelnen anatomischen Engstelle an, sondern stabilisiert wirklich das gesamte System und es wirkt halt in der Regel sofort.

00:19:57: Also wenn ich die Maske aufsetze habe ich den positiven Druck und hab' die Wirkung Und?

00:20:03: Wenn ich die maske absetze, hab's wieder nicht.

00:20:05: Das heißt ist was Reversibles und wenns gut getragen wird kann es eben wirklich gut den AHI, die Dessertorationen und die Aurausdels unter mit auch die Tagesmüdigkeit verbessern.

00:20:20: Gut wir müssen da jetzt noch ein paar Begrifflichkeiten unterscheiden.

00:20:23: also dann gibt's C-Pup, Abhub gelegentlich auch Bileffel.

00:20:28: das sind die unterschiedlichen Geräte und Druckkonzepte und im Alltag bei unkomplizierter Osa geht es meistens um AbhUB oder C-PUB.

00:20:35: Genau vielleicht sollte man das kurz übersetzen gibt eigentlich einen konstanten Druck, C für Konstant.

00:20:44: Und APAP passt den Druck eben automatisch an die gemessene Situationen an.

00:20:49: A für automatisch und für die Dauertherapie können beides sinnvoll sein.

00:20:55: Jetzt kommt das große ABA.

00:20:58: Ich glaube

00:20:58: du weißt worauf ich rauswähle?

00:21:00: Ich weiß

00:21:00: worauf du hinaus willst!

00:21:01: Das ist die Adherenz, das ist der Lot-Weder Faktor.

00:21:06: an dem jede ideale Papptheorie im echten Leben mit Menschen zusammenstößt.

00:21:12: Schön gesagt, genau!

00:21:14: So eine Maske hat einfach Unsexie zu tragen.

00:21:18: dann hat man Lekage wenn man starken Bartwuchs hat, man hat ein Druckgefühl und diese Bänder wenn man die so festziehen muss.

00:21:27: es gibt eine gewisse Trockenheit der Schleimhäute Wenn die Geräte haben so befeuchter, aber die muss man eben auch einsetzen.

00:21:34: Da muss man das Gerät warten.

00:21:36: Das Gerät selbst macht irgendwie Geräusche, das brummt und und und also ich glaube die Liste ist extrem lang warum jemand diese Paptherapie nicht mag.

00:21:46: Genau da kommt jetzt schon wieder die HNO ins Spiel Denn viele dieser Papprobleme klar wir sind im Kopfhaltsbereich Sind dann doch HNO Probleme Also Nasen, Atembehinderung.

00:21:58: Naseln, Muschelhyperplasie, Septumdeviation.

00:22:01: Nasenklappenprobleme also das heißt dass der vordere Eingang der Nase nicht gut aufgeht.

00:22:08: Mundtrockenheit, schlechte Toleranz wegen chronischer nasale Obstruktion und so weiter.

00:22:15: und sofort

00:22:16: auch hier wieder ein extrem wichtiger Punkt wir als HNO Ärzte sollten eben nicht die Leute aus der Paptherapie raus operieren sondern zunächst helfen wir häufig, dass die Paptherapie besser funktioniert.

00:22:31: Ganz genau!

00:22:33: Dazu gehört aber eben auch eine adäquate Patientenführung.

00:22:36: das heißt man muss mit den Patienten entsprechend auch kommunizieren und sagen wir operieren das Schnarchen jetzt nicht raus, sondern wir verbessern die Bedingungen.

00:22:46: und das ist halt einfach ganz wichtig.

00:22:49: und dann ist es für den Patienten trotzdem die beste Schlaftherapies Wenn man das Septum begradigt oder die Muscheln verkleinert und nicht so eine invasive UPPP, also die Toleranz zur PAP ist halt unglaublich wichtig.

00:23:05: Und die können wir als Haino-Arzt da auch

00:23:08: verbessern.".

00:23:09: Genau was sind denn aus deiner Sicht die entscheidendsten Punkte?

00:23:13: wenn jemand eben die PAP-Therapien nicht verträgt damit sie nicht zurechtkommen?

00:23:18: Ist ja häufig nicht nur die Anatomie sondern es liegt auch oft an der Einweisung ins Gerät.

00:23:25: Ganz genau, weil das betrifft ja häufig nicht eben den zwanzigjährigen digital affinen Menschen sondern das sind häufig Patienten auch ältere Patienten die brauchen eine besonders gute Schulung sie brauchen noch mal ne frühe Nachkontrolle.

00:23:43: da geht es wirklich um Frable Shooting.

00:23:45: Das ist unglaublich wichtig und die AASM betont ja genau dass Pap ist eben nicht nur ein Gerät, das man hinstellen kann und hoffen dass es läuft sondern man braucht eben einen Partner mit einer guten Begleitung.

00:24:02: Die Paptherapie ist ja durchaus was in der Bevölkerung bekannt ist, was auch häufig negativ besetzt ist.

00:24:11: Unglaublich!

00:24:13: Und es gibt da immer wieder Patienten wenn man mit ihnen das besprechen möchte und die Paptherapeut anspricht dann kommt sofort Auf keinen Fall kommt für mich überhaupt nicht in Frage.

00:24:25: Wie gehst du mit den Patienten um?

00:24:28: Ja gut, ich versuche natürlich die Hürde ein bisschen kleiner zu machen.

00:24:31: also es ist jetzt nicht sinnvoll zu sagen sie müssen immer diese Maske tragen schlafen und überall dabei haben sondern vielleicht eher schauen Sie mal wir haben hier eine total gute Nichtinvasive Therapie.

00:24:44: Ich habe unglaublich viele Patienten, die sehr positiv davon profitiert haben.

00:24:47: Da hat sich vorher nie einer drüber gefreut.

00:24:49: aber die allermeisten sind sehr zufrieden damit und lassen sie es doch jetzt mal ausprobieren und ich bin sicher dass sie damit zurecht kommen werden.

00:25:00: Und wenn's Probleme gibt dann lösen wir das Genau und viele lehnen das erstmal im Kopf ab.

00:25:06: Genauso wie Hörgeräte wollen viele eben auch nicht und dem Nachgang ist man dann eben doch sehr zu frieden und in diesem Bereich muss man die Patienten dann eben auch.

00:25:15: Ja, und wenn dann trotz intensiver Anpassung Maskenwechsel befeuchter Druckoptimierung.

00:25:21: Wenn die Therapie trotzdem nicht funktioniert und die Maske nicht wirklich getragen wird, dann sollten wir spätestens nach behandelbaren HNO-Hindernissen schauen.

00:25:31: Wir hatten schon gesagt, Zeptomplastik ist häufig was.

00:25:34: Und dann reden wir doch jetzt endlich über das Operieren.

00:25:37: Also entweder operieren für eine Optimierung der Papptherapie oder operieren als Alternative zur Paptherapie?

00:25:44: Genau.

00:25:45: Also nochmal zu Septumplastik, das ist das allerhäufigste Missverständnis.

00:25:53: diese OP also Nasenchirurgie auch bei großen Polypen die kann nur ganz selten wirklich kurativ die Osa lösen sondern es ist im Endeffekt wirklich nur eine Optimierungstherapie für eine Überdruckbehandlung mit Pap Genau.

00:26:09: Das heißt, die Akzeptanz wird verbessert.

00:26:12: Das können wir jetzt nicht oft genug sagen heute weil das ist leider bei ganz vielen Einweisern auch so.

00:26:17: Die schicken dann die Patienten zu uns in eine Klinik und wir müssen denen hier den Zahn ziehen.

00:26:21: Das macht immer keinen guten Eindruck auf dem Patienten denn da hat er zwei Meinungen.

00:26:27: Und genau so ist es wirklich wie ich das dem Patienten erkläre.

00:26:31: Settelplastik meistens keine Heilung der Schlafabnöhe aber sie kann die Therapie Verbessern oder erst mal eine Therapie ermöglichen?

00:26:42: Genau, und es eben aus HNO-Sicht kein kleiner Nebeneffekt sondern eben dann auch wirklich ein zentraler Nutzen.

00:26:50: Wenn jemand ne relevante Osa hat und Papp eigentlich die richtige Therapie wäre aber die Nase eben zu ist.

00:26:58: Dann ist eine sagen wir mal Nasenatmen verbessernde Therapie wie auch immer die geartete Septumplastik.

00:27:05: SRP ist eben dann extrem wichtig.

00:27:09: Das ist keine Komfort-OP, sondern auch Teil von diesem schlafenmedizinischen Gesamtkonzept.

00:27:15: Wir hatten jetzt schon ein paar Mal erwähnt vielleicht an der Stelle auch Septimplastik und Effekt auf Schnarchen?

00:27:22: Genau.

00:27:23: also Patienten mit nasale Obstruction die profitieren durchaus von so einer Operation.

00:27:29: aber da hängt es eben auch wieder davon ab wo ist eigentlich das Schnarchproblem?

00:27:34: Kann das auch am weichen Gaumen sein oder am Zungengrund?

00:27:38: Und wenn es halt an einer anderen Stelle sitzt, dann kann auch die Nasen-OP das nicht vollständig lösen.

00:27:44: Genau, also Schnarchen und Tagesmütigkeit können sich durch die Septimplastik verbessern.

00:27:49: aber nochmal der Effekt rein auf den AHI.

00:27:52: Also wenn ich nur operiere um den AHi zu verbessern Der ist eigentlich relativ ernüchternd.

00:27:59: Also im Mittel von den Studien Ist der Effekte auf dem AHI sehr gering, also bis maximal Senkung von vier.

00:28:08: Das ist zwar statistisch gerade noch so signifikant aber eben absolut nicht klinisch relevant.

00:28:16: und deswegen Septumplastik als alleinige Osas-Therapie ist Quatsch!

00:28:22: Ist zwar nicht null, aber eine verlässliche Heilung oder Verbesserung da können wir nicht von sprechen.

00:28:29: Gut, kommen wir zu einem unserer Lieblingseingriffe der Tonselektomie kurz TE.

00:28:35: Bei der TE müssen wir glaube ich zwischen Kindern und Erwachsene unterscheiden?

00:28:39: Genau ganz wichtig!

00:28:41: Bei Kindern ist die AD-Nutronselektorie eine der wichtigsten Therapien überhaupt.

00:28:46: aber wir wollen heute über die Therapie der Erwachsenen sprechen und nicht über die Therapeut der Kinder.

00:28:53: Ja gut, trotzdem ist bei Erwachsenen die TE eben eine hochinteressante Osaterapie.

00:29:00: Wenn die Toncellen wirklich groß sind und halt den Rachen, den Fahrrengs relevant einhängen.

00:29:07: Das ist dann nicht nur also Nebenbefundmanagement sondern potenziell eine super effektive Operatione

00:29:14: Und das natürlich auch ein schöner Moment in der HNO wenn du wirklich einfach dir die Anatomie anschauen kannst Und dann kannst du dadurch das Problem greifen.

00:29:26: Genau, also jemand mit einer moderaten Osa große bis sehr große Tonzillen, also größer gleich grad drei eher schlank bis mäßig adipöses und man eben auch diese plausible Urfangreale Obstruction sieht?

00:29:41: Dann ist es eine Top-Lösung oder ein Top Angebot was man dem bieten kann.

00:29:45: trotz aller Nebenwirkungen wie Blutung und sowas.

00:29:50: ist er inzwischen auch gut.

00:29:51: Daten gestützt zur Therapie des OSAS.

00:29:56: Da gibt es die Studietheam-App aus Schweden, ich glaube, die veröffentlichte sie ab dem Jahr im Jahr.

00:30:02: Die hat gezeigt dass bei Erwachsenen mit einer Tonselnhyperplasie und Moderater bis schwerer OSA eine Tonselektomie allein nicht schlechter war als eine modifizierte UPPP.

00:30:16: Es ist schon lustig.

00:30:17: Ich meine, es sind beides echt Oldschool-Therapien zur OSA – fast so die ersten.

00:30:22: und trotzdem werden da noch jetzt in den zwei Tausend zwanziger Jahren ins Scandinavien Studien zugemacht, die uns noch neue Sachen bringen.

00:30:30: also das finde ich schon... ...es lohnt sich immer weiterzuschauen.

00:30:35: Und das ist tatsächlich ziemlich relevant denn es bedeutet wenn die Tonsillen der Hauptbefund sind dann muss man nicht gleich eine Noch aufwendigere Operationen machen und den gesamten Weichraum so groß umbauen mit der UPPP.

00:30:52: Also ganz klar, die spezielle Konstellation große Tonzillen schlankter Patient- und wirklich Tonzille sind das Problem.

00:31:01: Kann eine Tonselektomie die Osa verbessern?

00:31:05: Jetzt auch hier wieder die Frage Die Auswirkung einer Tonselectomie auf Schnarchen.

00:31:12: Ja gut, also wenn die Tonseln eben einen relevanten Beitrag zur Enge im Ohrefahrungs leisten da kann das Schnarchen deutlich besser werden.

00:31:21: Das ist auch ziemlich plausibel.

00:31:23: aber auch hier gilt nicht jede Schnarchel sitzt eben auf Tonselnebene und man kann als Patienten vorher auch nicht versprechen dass es dann besser wird.

00:31:31: und das kann dann eben bei selektierten Erwachsenen eine deutliche Verbesserung auf Schnarche oder auf Sosa bringen, aber es ist natürlich keine hundertprozentige Sicherheit.

00:31:47: Aber das ist eben auch genau der Punkt wie du sagst – selektiert!

00:31:51: Also nicht jeder Erwachsene mit OSA profitiert von der Tonselektomie.

00:31:55: also nochmal idealer Patient für eine alleinige TE, große Mandeln, nicht extrem hohe BMI wirklich eine klare orophongiale Enge und keine dominierende Zungengrundproblematik.

00:32:09: Und wann würdest du sagen, eine TE reicht eben nicht aus als alleinige Therapie?

00:32:15: Ja gut.

00:32:15: Ich würde das den Patienten eigentlich immer sagen dass wir das nicht versprechen können.

00:32:18: aber vor allem wenn die Tonzeln halt klein sind Wenn man das Gefühl hat der Kollaps ist retrolingual Wir haben über das Thema Schlafindustrie glaube ich noch gar nicht gesprochen.

00:32:29: sollte mein nachher auch erwähnen

00:32:30: absolut

00:32:31: und ja wenn die halt richtig adipös sind also da noch woanders ein Widerstand ist Der Gaumen deutlich mitkollabiert, gibt es auch.

00:32:43: Einfach wenn wir so ein Multilevel-Problem sind dann ist die TE alleine eben nicht die Lösung.

00:32:49: Wenn der Gaumen mitk kollabiert dann kommen wir ja zur UPPP.

00:32:53: also der Uvulo Palato Faringo Plastic

00:32:57: Wunderschöne OP

00:32:59: Das ist wahrscheinlich die Operation an die viel zu fortdenken.

00:33:02: wenn sie eine Schlafop denken oder von einer schlafe OP hören

00:33:07: Ja gut, ich habe so einen kleinen Bias.

00:33:08: Aber wahrscheinlich schon ja.

00:33:10: Genau das kann natürlich Fluch und Segen sein.

00:33:14: Segen weil es eben ein etablierter und auch legitimer Eingriff ist oder da gibt's schon sehr alte Studien die einfach eine Überlegenheit zeigen.

00:33:23: Fluch weil es halt leben lange Zeit als die Operation wahrgenommen wurde die jede Osa beseitigen kann und das ist einfach Quatsch!

00:33:31: Vielleicht gehen wir nochmal einen Schritt zurück und fangen mit der Grundidee an.

00:33:35: Also bei der UPPP geht es darum, diese retropalatale Enge zu reduzieren und eigentlich diesen Weich-Gaumensegment funktionell so zu verändern damit der Atemweg dort im Schlaf weniger kollabiert.

00:33:50: Genau also klassischerweise habe ich so gelernt dass man eben eine Tonselektomie durchführt.

00:33:54: dann werden die Gaumbögen mehrschichtig vernäht weil sie reißen leider unglaublich schnell wieder auf.

00:33:59: das ist ja weiches Gewebe und dann skilitiert man die Uvula auf der einen Seite haut die dann quasi längst durch und näht sie einmal um, um der auch noch ein bisschen mehr Strafheit zu bringen.

00:34:12: Und heute gibt es eben mehrere modifizierte oder funktionell orientierte Verfahren, die etwas weniger radikal sind.

00:34:22: Ja und in der heutigen Schlafchirurgie ist man ja eher an der funktionellen Rekonstruktion als einer bloßen Gewebeentfernung interessiert.

00:34:32: Die UPPP ist kein kleiner Eingriff.

00:34:36: Die Patienten haben hinterher viel Schmerzen, die haben häufig Schluckbeschwerden und Fremdkörpergefühle.

00:34:42: Die haben postoperativ mögliche Stimmveränderungen – das offene Näseln vielleicht eine velofahrungliare Problematik Und das muss man mit den Patienten auch besprechen gerade wenn es tatsächlich gar nicht um ne Osa geht sondern nur um Schnarchen

00:34:59: Genau.

00:34:59: Gerade auch die TE kann zur Veränderung der Sprache führen, entsprechend der Stimme im weiteren Sinne und wenn jemand Sänger oder ein Sprechberuf hat sind das Eingriffe.

00:35:09: da muss man aufpassen.

00:35:11: Die kann man nicht wieder zurückabwickeln Und es ist ganz vielen nicht so bewusst.

00:35:18: Auch deswegen ist eben die Patientenselektion unglaublich wichtig.

00:35:23: Die OPPP ist eben dann vor allem sinnvoll, wenn man am Weichgauhm eine entsprechende Anatomie hat.

00:35:29: Oft bei mild oder moderaten Osas oder auch mal bei schwer betroffenen insbesondere, wenn der Goldstandard also die Paptherapie nicht toleriert wird.

00:35:43: Und noch hier wieder der Punkt unabhängig vom Osa und reine OPPP wegen Schnarchen.

00:35:50: Also ich sagte jetzt einfach meine persönliche Meinung dazu, um wie wir es hier in der Klinik handhaben.

00:35:55: Wir würden halt eine TE glaube ich und UPPP nur wegen Schnarchen Patienten eigentlich nicht unbedingt empfehlen weil's auch ein risiko behafteter Eingriff ist.

00:36:07: da muss schon die Schwelle und die Hürde für die Patienten sehr hoch gesetzt werden.

00:36:12: aber Es kann sehr wirksam sein das muss man eben leider zugeben weil eben die Geräusche oft am Weichkaum entstehen.

00:36:22: Okay, aber es ist ein invasiver Eingriff.

00:36:24: an Selektomien sterben noch jedes Jahr Leute in Europa und genau das muss man einfach dann auch im Blick haben.

00:36:32: Und rein fürs Schnarchen gibt's ja tatsächlich heute weniger invasive Alternativen.

00:36:37: wenn man sagt dass Hauptproblem liegt an dem Lachsengaumen

00:36:41: Genau, also ich meine jetzt hier vor allem um Schlafabnöhe.

00:36:45: Also beim Schnarchen haben wir noch Radiofrequenztherapie wie man den Gaumen verstärken kann.

00:36:49: es gibt unzählige verschiedene Methoden die man teilweise auch in lokalen Instezitur führen kann.

00:36:54: Da werden kleine Knorpelstreifen in den Gaum reingezogen.

00:36:56: Also da gibt's verschiedene Techniken die man schon vorher noch nutzen kann.

00:37:02: Prinzipiell kann man durch die UPPP den AHI aber doch relevant sinken.

00:37:08: Man muss auch ehrlich sagen normalisieren vom AHE ist häufig durch den UPPP nicht vollständig möglich.

00:37:18: Wie bei vielen Therapien in der Schlafmedizin, ist sie dann eben oft eher eine Verbesserung und keine reine oder echte Eliminationstherapie?

00:37:29: Ja aber Verbesserungen sind tatsächlich relevant.

00:37:33: also auch hier gibt es wieder eine Studie aus Schweden die ich jetzt in einer Vorbereitung gelesen habe die SCUP-III.

00:37:40: Die haben geile Namen, die stehen.

00:37:43: Aber es gibt auch eine Untersuchung aus der Mayo-Klinik in den USA und bei den geeigneten Kandidaten ist eine Reduktion des AHI um vierzig bis sechszig Prozent möglich durch diese UPPB.

00:37:56: aber auch hier ist eben der Therapieerfolg wieder die Patientenselektion, die ist super wichtig und eine klassisch günstige Konstellation Ein relativ niedriger BMI-Wieler, dann eine günstige Friedmannkonstellation, eine relevante Palattala Collapse und eben oft eine Tronzillenbeteiligung.

00:38:19: Also keine überwiegende retrolinguale Problematik!

00:38:24: Wichtig bei einem ganzen Verfahren ist noch zu erwähnen dass der Effekt der UPPP über die Zeit in der Regel leicht abnimmt.

00:38:33: Stimmt, du hast recht.

00:38:35: Das ist eigentlich ja auch logisch weil das Gewebe mit der Zeit auch immer schlaffer wird.

00:38:41: also das wird ja per se einfach schlafer so oder so die alle AHAI nimmt ja auch tendenziell mit Alter auch zu.

00:38:49: und vielleicht an dieser Stelle jetzt habe ich das viel gesagt was ein idealer Patient wäre für eine UPPP.

00:38:55: das muss man herausfinden.

00:38:57: und gerade ob das jetzt ein Palatala-Kollaps ist der retro-lingiale Problem da ist oder was Konzentrisches.

00:39:06: Dazu braucht es eine Untersuchung, das kann man nicht am wachen Patienten sehen.

00:39:10: Da braucht's eine Untersuchtung in so einem Art Dämmerschlaf für.

00:39:14: Vielleicht sollte man darüber einmal sprechen?

00:39:16: Ja also ganz wichtig ist eben hier die Schlafindustrie, die wir mittlerweile relativ häufig machen.

00:39:23: Eben auch zur Diagnosestellung.

00:39:25: Die ist halt für manche Verfahren eben auch gefordert.

00:39:28: Manchmal ist es gut, wenn man was fordert.

00:39:30: Weil dann befördert man eben auch gute diagnostische Verfahren.

00:39:34: Die Patienten werden halt in einen leichten Schlafesitz mit Propofol.

00:39:39: Man muss die Schlaftiefe monitorisieren.

00:39:41: Da braucht man einen guten Anästhesisten der das macht über klassischerweise ein Toffgerät und dann endoskopiert man den von oben und kann dann eben sehen beim Ein- und Ausatmen wo der Kollaps ist.

00:39:53: Und das kann man dann entsprechend einteilen und sagen, welche Therapie wahrscheinlich am besten funktioniert oder ob eine intendiierte Therapie überhaupt indiziert ist.

00:40:06: Und das wäre aus einem Zwischenschritt die Diagnostik für eine neuere Therapie, die in der HNO-Schlafmedizin in den letzten Jahren enorm an Bedeutung gewonnen hat?

00:40:20: Für die Patienten ist es oft bekannt als der Zungegrundschrittmacher.

00:40:24: Genau!

00:40:25: Wobei der Begriff im Alltag zwar eingängig ist, aber fachlich nicht ganz präzise.

00:40:31: Gemeint ist meistens die atmungsgesteuerte Hypoglossus-Nerv-Stimulation – also eine Form von oberer Atemwegstimulation.

00:40:41: Dabei wird nicht einfach nur die Zunge irgendwie geschritt macht sondern eben selektiv der Nervous-HypoglOSSUS eigentlich gewisse Abgänge von Nervos-Hypoglossus stimuliert und zwar so dass eben die Zungen pro Trusion gefördert wird, logischerweise.

00:40:58: Weil es gibt ja auch quasi Muskeln, die die Zunge nach hinten ziehen und so der Schlaf eben besser funktioniert weil der Atemweg offen ist.

00:41:07: Also im Prinzip das Gegenteil von der UPPP kein resizierender Eingriff sondern wirklich eine funktionelle Implantattherapie zur Verbesserung der neu muskulären Stabilität im Bereich des oberen Atemwegs beim Schlafen.

00:41:23: Ganz genau.

00:41:24: Das System besteht beim klassischen unilateralen Verfahren aus einem Impulsgeber, einer Stimulationsmanschette die man am Hypoglossus festmacht und einem Atemsensor der die Stimulationatemsynchronen auslöst.

00:41:42: Prinzipiell klingt das jetzt erstmal ziemlich elegant – für wen ist denn diese Therapie aus deiner Sicht sinnvoll?

00:41:49: Also die klassische Zielgruppe sind Erwachsene mit mittelgradiger bis schwerer Osa, die mit der Papptherapie nicht zurechtkommen oder eben daraus keinen ausreichenden Nutzen ziehen.

00:42:01: Ganz wichtig ist aber dass es keine Therapie für jeden pappintoleranten Patienten.

00:42:08: hier ist die Patientenselektion wieder absolut entscheidend weil das ist ja auch ein Eingriff Das ist eine OP, da kommt ein Device rein.

00:42:18: Ist jetzt auch nicht so ganz ohne ne?

00:42:20: Also sinnvoll ist die Therapie bei einer dokumentierten Papp-Intoleranz oder bei Papversagen und sollte eben keine relevante dominante zentrale Schlafabnöhe vorliegen.

00:42:32: Ein ganz entscheidender Punkt für die Patientenselektion ist eben diese Schlafendoskopien.

00:42:38: Genau also bei den klassischen Systemen was wir jetzt hier auch einbauen das einseitig muss aktuell ein kompletter konzentrischer Kollaps auf Weichgaumebene ausgeschlossen werden, weil genau eben diese Konstellation mit dem deutlich schlechteren Ansprechen verbunden ist.

00:42:56: Das heißt wenn der ganze Belagering konzentrisch zusammenfällt, ist es nicht die beste Integration für diesen Schrittmacher?

00:43:03: Genau!

00:43:04: Zumindest nicht für das klassische atmungsgesteuerte selektive System.

00:43:08: Außerdem ist wie immer der BMI spielt eine große Rolle.

00:43:12: Also je leichter die Patienten werden, desto besser funktioniert es.

00:43:16: auch während der Therapie muss man das dann anpassen und der AHAI spielt natürlich eine Rolle.

00:43:23: Man muss halt auch fair sagen exakte Grenzwerte hängen so ein bisschen vom System ab von der Zulassung und auch von den lokalen Erstattungsvorgaben.

00:43:33: also da gibt's ja auch länderspezifische Unterschiede.

00:43:36: Historisch kamen eben viele Studien aus dem Bereich AHAI-Fünfzehn bis Fünfundsechzig und Adipositas war meistens erstmal so ein negativer Prädikator.

00:43:48: Also nochmal ganz konkret, bei welchen Patienten denke ich an solche Systeme?

00:43:53: Vor allem dann wenn eine Osa mit redavanta retrolingualer Komponente vorliegt keine reine palatale Einengung Wenn PAP nicht funktioniert Wenn keine großen von Zillen als wirklich offensichtlicher Hauptschuldiger vorliegen und wenn die Schlafendoskopie zu dieser Therapie eben passt.

00:44:16: Das ist also eher eine wirklich selektive, zweitlinien Therapie und keine generelle Standardlösung für jeden.

00:44:24: Genau!

00:44:24: Und wie immer, immer wieder kann man sozusagen mit den Patienten so besprechen.

00:44:28: Die sind natürlich alle heiß auf das neue Device aber die muss so entsprechend auch vorher aufklären und einfangen.

00:44:36: So, jetzt sind mal Butterbeidefische – wie ist die Erfolgsaussicht bei den aktuellen System?

00:44:41: Ich glaube, das ist ja ein chirurgisches Verfahren wirklich gut oder?

00:44:48: Absolut!

00:44:49: Also für die artengesteuerten selektiven Stimulationen liegt glaube ich die größte Evidenz vor mit wirklich einer anhaltenden Reduktion der respiratorischen Ereignisse.

00:45:02: Das waren im Patienten mit mittel- bis schwergradigem Osas.

00:45:06: Und in der Leitlinie wird für diese selektiven atmengesteuerten Stimulationen nach zwölf Monaten eine Erfolgsrate, nach den Scherkriterien von seventy zwei Prozent genannt.

00:45:19: Also diese Scherkriterien sind ja mindestens fünfzig Prozent AHI Reduktion und ein AHI unter zwanzig pro Stunde Untertherapie.

00:45:31: Also das ist ja mehr als zwei Drittel.

00:45:33: Das ist für eine chirurgische Therapie schon pro Tag gut, muss man zugeben.

00:45:38: Vor allem wenn man bedenkt dass es wie hier über ein Kollektiv sprechen die in der Regel das als Zweitlinientherapie machen.

00:45:45: also sie sind ja PAP intolerant und die...das ist also schon eine Rettungstherapie ne?

00:45:51: Und die Langzeitdaten sind eben auch wichtig!

00:45:53: Für die klassischen Systeme gibt's mittlerweile fünf Jahresdaten und die zeigen Tageschläfigkeit und Lebensqualität anhalten.

00:46:04: Und eben schwerwiegende gerätebezogene Probleme wirklich selten

00:46:07: sind.".

00:46:08: Das heißt auch nochmal hier kurz zusammengefasst, Zurunggrundschrittmacher keine Standardtherapie für jede Osa aber wirklich eine sehr spannende und gut etablierte Option mittlerweile für die ausgewählte Papp-intolerante Patientin mit mittelbeschwergradigem Osa und eben passender Schlaf in das Kopie.

00:46:30: Genau, und es gab ja früher noch andere Verfahren.

00:46:33: Ich glaube die sind weitestgehend abgelöst so Hyo-I-Suspension zum Beispiel wo man dann halt doch invasiv versucht hat eben die Zungengrund und auch die Halsanatomie zu verändern um mehr Strafheit reinzubringen.

00:46:47: ich denke diese Verfahren sind jetzt mit dem Schrittmacher eigentlich abgelösst worden.

00:46:52: Und was wir vielleicht hier auch nochmal betonen sollten wenn wir reden jetzt viel über die Chirurgie Und wir haben viele Verfahren besprochen, aber die sind häufig eben nicht exklusiv.

00:47:03: Das heißt nicht entweder PAP oder OP oder Schiene oder Lagerung sondern oft ist es eben eine Kombination.

00:47:12: Genau!

00:47:12: Also entweder man macht das sequenziell oder man kombiniert Verfahren eben also Septumplastik plus PAP und der Kieferprotosionsschiene plus Rückenlageverhinderungen Tonselektomie plus spätere Papp auf niedrigerem Druck oder eben eine UPPP Plus, eine weitere Therapie.

00:47:33: Also häufig muss man da eben schauen, man tastet sich mit einer Sache ran oder versucht die Bedingung für ne andere Therapie zu verbessern.

00:47:43: Genau und auch hier gilt wieder das muss man einfach offen mit den Patienten besprechen dass da eben keiner enttäuscht ist wenn man sagt Die OP verbessert die Situation, aber es ist nicht die alleinige Therapie.

00:47:57: Genau!

00:47:57: Aber es ist eben auch ehrlich und das Erwartungsmanagement ist unglaublich wichtig.

00:48:01: alle, die später mal operieren.

00:48:02: Man muss ein gutes Erwartungsmenagement machen weil Patienten der enttäuschte Patient, der mit falschen Erwartungen geweckt wurde, der kann mit dem tollen Ergebnis gar nicht umgehen.

00:48:12: also es ist unglaubliche wichtig

00:48:14: Und der schreibt dann auch eine schlechte Bewertung ins Internet?

00:48:18: Ja, das ist ja noch das kleinste Problem.

00:48:24: Der ist enttäuscht und wir haben dann enttauschten Patienten, obwohl wir eine gute Arbeit da wirklich verdammen.

00:48:28: Das ist ja super dämlich!

00:48:30: Gut Stefan mit Blick auf die Uhr – wie wäre es für mir so langsam zum Ende der Folge kommen?

00:48:35: Man merkt es, wir zwei gerne operieren.

00:48:38: Wir sind Fummler und Schnippler.

00:48:41: Wenn's um operieren geht, da könnten wir noch weiter quatschen.

00:48:45: aber ich glaube Wie sollten wirklich mal die Kurve kriegen jetzt?

00:48:49: Auch wenn ich wie immer eigentlich das Gefühl habe, dass wir noch stundenlang hier weiter quatschen könnten.

00:48:55: Ja zumal es hier noch nicht so heiß ist im Raum!

00:48:59: Also willst du vielleicht das nochmal zusammenfassen in deiner unnachahmlichen Art?

00:49:04: Ich versuch's.

00:49:05: Ich hab dazwischen durch immer schon einmal versucht irgendwie die Blöcke zusammen zu fassen...

00:49:09: Du bist auch die Daktik-Profi muss man sagen Das unterscheidet uns.

00:49:12: Ich bin sozusagen Naturtalender, aber du bist Profit!

00:49:18: Schön, dass du das so einordnest.

00:49:20: Also ich versuch's mal mit der Zusammenfassung.

00:49:22: Wir hatten heute über die schlafenmedizinische Therapie bei Erwachsenen gesprochen Ausrufezeichen, Erwachsene aus Sicht der HNO.

00:49:30: Und da hatten wir gestartet Mit konservativen Maßnahmen wie Gewichtsreduktion Mit nicht-immassiver Therapie Wie Rückenlageverhinderung Unterkiefer-Protosonschiene.

00:49:44: Und die sind vor allem beim primären Schnarchen und bei mildem bis moderatem Osas gut zu indizieren, dann haben wir über die nichtinvasive Therapie in Form von der PAP-Therapie gesprochen, die bei wirklich vielen Erwachsenen weiterhin als der Goldstandard gilt.

00:50:04: Dann haben wir jetzt relativ lang über operative Möglichkeiten unterhalten Und haben gesehen, dass OPs vor allem als Ergänzung oder Unterstützung für andere Therapien anzusehen sind.

00:50:17: Hier nochmal die Sepsumplastik und dann haben wir noch über Eingriffe gesprochen, die für sich allein genommen wirklich eine Auswirkung aufs Osas haben also TE, UPPP und der Zungengrundschrittmacher.

00:50:29: Und das glaube ich sollte man nochmal zum Schluss sagen – Die Patientenauswahl ist hier extrem entscheidend!

00:50:39: Wie immer tip top zusammengefasst.

00:50:42: Dann bleibt für mich noch zu sagen, dann war das Folge siebenunddreißig von Hals über Kopf!

00:50:49: Wir hören uns!

00:51:08: Tschüss!

00:51:09: Copyright WDR im

00:51:15: Auftrag des WDR.