#41 - Karrierewege nach dem Medizinstudium - Niederlassung

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00:00:12: Hallo und herzlich willkommen zur Folge einundvierzig von Hals über Kopf, dem Podcast über alle Themen der hals-nasen Ohrenhalgkunde und Kopfhaltchirurgie.

00:00:23: Mein Name ist Tobias Albrecht und bei mir sitzt wieder mal Stefan Wolpert.

00:00:27: Hallo

00:00:28: Tobias, ja heute ist unsere zweite Sonderfolge in den Semesterferien.

00:00:34: Und in den Sonder folgen hatten wir gesagt wollen wir über mögliche Karrierewege nach dem Medizinstudium sprechen.

00:00:42: In der letzten Folge hatten wir über den Karriereklinik gesprochen und heute soll unser Thema eben sein raus aus der Klinik und rein in die Praxis.

00:00:54: Ja, und dabei ist es mir eine besonders große Freude und Ehre mein Freund.

00:00:58: Und ehemaligen Assistenzer als John Thierike begrüßen zu dürfen.

00:01:02: Hallo John!

00:01:03: Hallo John?

00:01:04: Hallo Tobias, hallo Stefan Vielen Dank für eure Einladung.

00:01:08: freut mich sehr da mit euch wieder in Kontakt zu treten.

00:01:12: ja das ist natürlich besonders spannend weil du hier von unserer Klinik in einer sehr großen Praxis gewechselt bist.

00:01:20: so große Praxen gibt's eigentlich wenig in Deutschland Und die haben oder die operierten damals zumindest ambulant unstationär und das ist natürlich eine unglaublich interessante Konstellation.

00:01:33: Und später hast du dich dann jetzt noch verändert.

00:01:35: mittlerweile bist du glaube ich alleine in der Praxis?

00:01:37: Ja, und es ist natürlich etwas was wir so entwicklungstechnisch super spannend finden und du glaub ich dann auch über ein ganz breites Bild von dem Thema Niederlassung berichten kannst.

00:01:49: Aber vielleicht fangen wir mal wieder von vorne an Und wir fangen vielleicht damit an, wie du den Absprung überhaupt von der Uni geschafft hast.

00:01:57: Wie Stefan ja sagte?

00:01:58: Du warst hier Assistenzarzt und Facharzt und dann ist man so ein bisschen in diesem Uniklinik-Trott drin und dann muss man erstmal so den Abssprung hinbekommen.

00:02:10: Kannst du uns dazu ein bisschen was erzählen, wie das bei dir lief?

00:02:14: Genau, also ich war wie Stefan gesagt hatte, dann Assistenzarzt, Facharztausbildung gemacht.

00:02:19: Dann Ambulatorium auch gleich ab OPZ und dann ging es halt weiter mit der Frage Wie Weiter?

00:02:26: Und dann hat sich privat ein paar Sachen verändert, was natürlich auch mit rein spielt.

00:02:33: Dann hatte ich mir überlegt wie geht es weiter?

00:02:36: und dann kamen Angebote aus Sachsaffenburg um die Ecke.

00:02:39: Das ist praktisch eine überörtliche Berufsausübungsgemeinschaft gemacht mit neun Ärzten, fünf Partnern und vier angestellte Ärzte.

00:02:48: Da wurde sozusagen die HNO-Versorgung zwischen Frankfurt und Würzburg Praktisch wahrgenommen.

00:02:56: Und die Umstellung muss ich gestehen, war für mich schon nicht unanstrengend.

00:03:04: also in der ersten Woche musste ich ziemlich viel mit mir hadern und wollte eigentlich wieder den Zug zurück nach Tübingen nehmen.

00:03:10: aber dann mit Zugsessive habe ich mich dann mit einer neuen Situation und dem sage ich mal Spektrum angefreundet.

00:03:19: auch die Vorteile Nicht unbedingt Nachteile, aber auch vielleicht die anderen Möglichkeiten, die man dann in dem Setting hat gesehen.

00:03:27: Genau!

00:03:28: Was waren jetzt so die größte Umstellungen am Anfang?

00:03:31: Das war wahrscheinlich die Schlagzahl, obwohl du aus Tübing gekommen bist.

00:03:34: Ist das so?

00:03:36: Die Schlagzeil ist in der Praxis noch ein anderer als wir es aus der Ambulanz kennen.

00:03:42: Die ist nochmal sowohl Kassen- und Privatmedizin deutlich höher... Du hast, sag ich mal pro Patient insgesamt weniger Zeit und musst da einfach mehr Patienten in kürzerer Zeit anschauen.

00:03:57: Das war eine Umstellung dann auch vom Setting von den Abläufen.

00:04:02: In der Uni-Klinik kriegst du ja schon vorgefiltert Patienten, sage ich mal von den niedergelassenen Kollegen oder manchmal hausärztlichen Kollegen oder in den Spezialsprechstunden, die ihr da mit betreut habt.

00:04:13: Und in dem Fall kriegste ich HNO erste Wiese Bekommst du alles ungefiltert so was sag ich mal in der Uniklinik nicht unbedingt dann noch immer aufschlägt und sage ich mal auch von den niedergelassenen O-Ärzten abgefangen wird.

00:04:29: Was man sich da mit Uni vielleicht unbedingt beschäftigen will, das war also die größte Umstellung sage ich Mal auch mit banalen Sachen oder für... ärztlicherseits vielleicht banalen Sachen für den Patienten, nicht banal damit alltäglich klarzukommen.

00:04:44: Und die wichtigen Sachen ist halt nur dem Großteil, den man hier jeden Tag sieht und die richtigen Sachen rauszufischen, die dann sage ich mal in eure Kanäle, in eure Hände gelangen müssen.

00:04:55: Ich glaube auch das ist so der Kunst in der Niederlassung dass man unter den Bagatell-Sachen wirklich die wichtigsten Sachen auch rausfischt.

00:05:02: Das ist halt ein Landprozess denn Schaffst du nicht in vier Wochen?

00:05:07: Das braucht halt ein bisschen.

00:05:08: Wenn du dann von der regulären Klinik kommst und dann maximal Versorgung begewohnt bist, das ist schon eine Umstellung.

00:05:15: da muss man mit klarkommen.

00:05:18: Und jetzt retrospectiv geschaut wie gut warst Du denn auf diese Umstellung vorbereitet?

00:05:24: Hattest Du ne Ahnung was auf Dich zukommt oder bist Du da einfach reingehüpft?

00:05:29: und ja wie Du schon beschreibst warst du ein bisschen überfordert und wolltest zurück in die Klinika.

00:05:33: Wie war das?

00:05:35: Also medizinisch Tobias würde ich behaupten fachlich hat die Facharzt Ausbildung und alles weiter was noch in der Facharbeitsbildung kam allen gut.

00:05:44: darauf vorbereitet, auf das alltägliche Geschäft des Tromerum-Managementmäßig.

00:05:53: Das bereitet dich die Klinikausbildung nicht unbedingt drauf vor?

00:05:57: Das ist dann auch noch mal, wenn man vielleicht später nochmal darauf zurück, einen Unterschied zwischen einer reinen Anstellung als Facharzt oder Oberarzt wie auch immer Und als Partner dann, wo du dann, sage ich mir, administrativ, lenkungstechnisch persönlich noch viele andere Sachen übernimmst.

00:06:17: Ich hatte natürlich so Niederlassungsseminare-Besuch die mich dann vorbereitet habe auf Sachen dass du gewisse Ziffern abrechnen kannst was du sonst aus der Klinik nicht unbedingt kennst.

00:06:27: Die hab' ich auch nochmal eingenommen und wahrgenommen und mich darauf hin sich sofort gebildet.

00:06:34: Gut, als du jetzt nach Aschaffenburg gegangen bist warst du ja erst mal angestellter Arzt.

00:06:38: Richtig!

00:06:39: Ist

00:06:40: das ein Unterschied?

00:06:41: Also ich meine es macht ja wahrscheinlich erstmal Sinn.

00:06:44: Das ist vielleicht eine wichtige Thematik oder wichtiger Punkt hier in unserem Gespräch.

00:06:50: der erste Schritt als Angestelltearzt sinnvoll oder meinst so eigentlich gleich als sagen wir mal selbstständiger Sitzinhaber in die Freiwildbahn gehen?

00:07:04: Der Retrospektiv betrachtet kann ich eigentlich allen zukünftigen Kollegen und auch Kollegen, die noch an der Klinik sind das nur anraten sich das in Anstellung mal anzuschauen.

00:07:14: weil man anderen Blickwinkel noch bekommt sag' ich mal wie das ganze Niederlassungssystem mit KV-System mit Abrechnung was man da sonst so alles beachten muss einfach aus der klinik nicht kennt.

00:07:27: Man kennt den Ambulanzbetrieb Der ist aber nicht bis ins letzte Detail mit dem Praxis zu vergleichen.

00:07:35: Das finde ich, kann ich eigentlich nur raten und war auch eine gute Schule für mich?

00:07:38: Für alles was danach noch kam da erst mal in Anstellungen zu gehen.

00:07:43: Okay das war ja jetzt dort im Prinzip eigentlich fast ne Klinik.

00:07:48: Kann man das so sagen?

00:07:49: also die hatten ihr eigene Betten stationär und auch ambulant.

00:07:55: Wie gut hat das, wie gut funktioniert das?

00:07:58: Wenn da jetzt so fünf Teilhaber dabei sind und wie funktioniert es auch in der Gemeinschaft in so einer großen Praxis.

00:08:07: Man entscheidet ja dann nicht mehr alles selber – du kennst den Fabian auch.

00:08:11: Der hatte eine parallele Entwicklung wie du.

00:08:14: Wie schätzt du das ein?

00:08:16: Es will du richtig sagen Stefan.

00:08:18: Also vom Spektrum her war das schon, würde ich behaupten außergewöhnlich.

00:08:22: gibt es vielleicht noch vergleichbar und die Konstellation im Allgäu und in Ingolstadt.

00:08:28: Vom Setting Bielefeld glaube ich gibts eine Riesenpraxis wo's auch so in der Richtung ist.

00:08:34: also das ganze spektrum hat ummäßig von Weichteil über Mittelohr bis auf Freilappen und größere Tumor.

00:08:41: Chirurgie wurde da eigentlich schon abgedeckt.

00:08:44: Das waren also fünf von den Teilhabern, drei waren ehemalige Leitende Oberärzte an der Uniklinik.

00:08:50: Da hat man ein großes Spektrum mitgebracht und haben auch Mittelohrchirurgie bis Stapelchirurgien abgedeckt und hatten auch die normale reguläre Notfallversorgung mit den Te-Nachblutungen, die wir alle lieben – das haben wir auch gemacht!

00:09:06: Die ganze HNO-Versorgung Da im Rhein-Main, sag ich mal unter Franken war was nicht noch Würzburg und Frankfurt ging ist dann praktisch bei uns gelandet.

00:09:18: Und da hatte man auch wie im Klinikbetrieb sage ich mal wir hatten immer fünf Kollegen die Ambulanz gemacht haben oder Praxis.

00:09:24: einer hat ambulant operiert und einer stationär.

00:09:27: wenn es natürlich sage ich Mal In diesem niedergelassenen Setting ist das natürlich ein organisatorischer Hochaufwand, der da betrieben werden muss und dann natürlich mit einem gewissen Personalschlüssel halt auch abgedeckt werden muss.

00:09:41: Das muss man sich natürlich klar sein.

00:09:43: Anders als in der Klinik wurde es gewisse Leute für einen Regeln vielleicht?

00:09:47: Genau!

00:09:48: Und wenn man jetzt in eine Praxis geht die nicht so eine riesengroße Praxis ist, das was du beschreibst, ist ja quasi wie eine kleine Klinikum.

00:09:58: in alleine in der Praxis bist, wie ist es da mit dem Operieren?

00:10:02: Also was geht da noch richtig gut und was macht man da eher nicht.

00:10:07: Lohnt es überhaupt wenn man alleine in einer Praxis ist operativ tätig zu sein?

00:10:13: Genau sich habe ja dann den Schritt gemacht bin dann weitergezogen Richtung Bodensee eine Gemeinschaftspraxis und da hatten wir eigentlich initial die optimalen Voraussetzungen ähnlich wie in Tübingen mit dem ambulanten OP-Zentrum, das ja früher auch gemacht hatte.

00:10:28: Also ich gehe aus der Praxis raus und lauf ein paar Stufen weit und steuere dann in den OP.

00:10:34: Das war für mich eigentlich auch mit einem Ausschlagende gefunden nach Radovtserran Bodensee zu gehen.

00:10:39: Und das hat gut funktioniert.

00:10:40: da haben wir halt sage ich mal die kleine HNO Chirurgie abgedeckt, sage ich einmal mit kleinen Nasenehmhöhlen eingriffen, dann Zepten operiert und die Kinderchirurgien gemacht.

00:10:51: Und im Rahmen von der politischen Entwicklung ist das natürlich, sage ich mal für ein niedergelassenen Kollegen mit Beleg-Artssystem wird zunehmend schwieriger und muss man wirklich gestehen.

00:11:04: Betriebswirtschaftlich?

00:11:06: Ja also wenn man da ehrlich ist kann man sagen ob sich das Lohn sei dahingestellt.

00:11:13: Ich möchte jetzt nicht mies reden.

00:11:16: In der Zeit, was anderes zu machen ist wahrscheinlich betriebswirtschaftlich sinnvoller.

00:11:20: Andere Kollegen beschreiben es vielleicht wenn ich so ein Anführungszeichen als teures Hobby und das kann man in der Niederlassung sehen.

00:11:26: Das kommt natürlich immer aufs Kliniksetting an, was für eine Kliniken man im Hintergrund hat aber wie es von der Politik gewollt wird will jetzt fast nicht aufmachen.

00:11:36: Aber die kleineren Klinien sage ich mal wo keine HNO Vollabteilung ist Die werden ja immer weniger und was natürlich belegärztlich dann ein, sag ich mal es auch schwieriger macht.

00:11:46: Und als sozusagen One-Man Show wird's insgesamt auch schwierig, muss man gestehen?

00:11:52: Die Eingriffe werden natürlich immer weniger gut vergütet in der HNO und die wollen alle nur noch so hüftenreinkloppen in

00:11:58: den

00:11:58: Belegabteilungen.

00:12:00: aber es gibt natürlich Kollegen, die halt noch viele plastische Eingriffen machen.

00:12:05: also wir haben hier einen Kumpel in München, der viele Nasen macht zum Beispiel Ich glaube das läuft noch, oder?

00:12:13: Das würde ich glaube auch so unterschreiben Stefan.

00:12:16: Ich glaube wir reden vomgleichen und also das ist klar wenn du sage ich mal diese Expertise in einem gewissen Gebiet hast und das ambulante teilweise gut zu führen ist ohne dass du diesen ganzen Stadze in den Apparat hinter dir brauchst, dann würde ich behaupten kann man das durchaus wirklich noch kostendeckend und auch lukrativ betreiben.

00:12:41: Aber Behauptnis wird immer mehr zur Nische und was auch politisch immer weniger gewollt ist sozusagen.

00:12:49: Vielleicht nochmal zum Thema angestellter Arzt versus Praxisinhaber?

00:12:53: Ich glaube es ist auch nochmal ein ganz interessanter Punkt.

00:12:58: Wie würdest du die... also vielleicht zwei Dinge, das eine ist.

00:13:02: Wie würdest du jetzt für dich die Unterschiede sehen und warum ist für dich das Praxis-Inhaberleben die richtige Wahl?

00:13:12: Das ist das eine.

00:13:13: Und das andere ist lohnt es sich überhaupt Leute anzustellen.

00:13:16: Es sind zwei gute Punkte.

00:13:19: Also die Anstellungen sich... ist auf jeden Fall sinnvoll, um den Betrieb einfach besser kennenzulernen und zu wissen wie man gewisse Sachen als Praxisinhaber führt.

00:13:33: Für mich kam irgendwann der Punkt, dass ich, kannst du aus der Klinik, ich würde gerne auch Sache mitgestalten, gewisse Dinge anschieben, verändern, einen gewissen Drive reinbringen oder das kannst du als Angestellter nur zum gewissen Grad weil du einfach gewisse Entscheidungspunkte hast ja vom Fabian gehört Einfach schwierig sind und je nach Konstellation, wenn halt viele Praxispartner zusammenkommen, sind unterschiedliche Charakterköpfe.

00:13:59: Und je größer der Tanker, desto unbeweglicher ist es manchmal und wenn du schnelle Entscheidungen treffen willst, das ist extrem schwierig.

00:14:06: Das kann mir teilweise auch noch aus der Klinik und deswegen würde ich behaupten die Anstellungen... ist okay, aber wenn du jemand bist der irgendwie Sachen gerne verändert oder auch neuen Input bringt und andere Sachen ausprobiert.

00:14:20: Und auch sage ich mal ein Optimierung interessiertes dann ist glaube ich ein Praxisinhaber schon die richtige Wahl und muss sich gestehen ... hatte mir, sag ich mal in den Rahmen, die Geschichten... ...die ich mir hier überlebt habe als auch... ...in der Grenzgängerregion mich irgendwo nochmal anstellen zu lassen.

00:14:38: Da kam dann aber für mich irgendwann auch nicht mehr eine Frage, weil ich gewisse Entscheidungen einfach nicht... ...sag ich mal aufgesetzt bekommen wollen würde sondern... ...einfach selber entscheiden wollte und das kannst du dann so wie der Fabian auch einfach dann... ...als eigene Praxisinhaber besser

00:14:54: machen.".

00:14:55: Ja vielleicht noch ein... Interessantes Zitat von unserem gemeinsamen Freund Christos, als ich seine neue Praxis besucht hatte.

00:15:05: Ich mache jetzt nicht seinen charmanten griechischen Akzent nach aber er sagte zu mir das er war ja vorher auch angestellt und ihr habt jetzt hier auch eine Gemeinschaftspraxis mit dem jemand anderem zusammen mit dem Delf dass er selber Jetzt, wo er selbst Praxisinhaber ist und sieht wie er jetzt nochmal seine Patienten behandelt im Vergleich zum Angestellten da sind.

00:15:27: Er sich selbst nicht mehr von einem angestellte Arzt behandeln lassen würde wenn es nicht vermeidbar ist sondern immer nur vom Praxisinhaber weil irgendwie er meint da ist noch so ein bisschen mehr dabei weißt du was ich meine.

00:15:38: irgendwie mehr Selbstverantwortung keine Ahnung irgendwie so hat er das beschrieben.

00:15:42: Ich fand das ein bisschen befremdlich.

00:15:43: ich kann das so nicht gut nachvollziehen aus der Klinik heraus aber Kann mir mittlerweile ganz gut vorstellen, was er meint?

00:15:50: Ich glaube als es steht und im Feld sage ich mal, glaube ich wie du vom Typ bist.

00:15:54: Und wie du dein medizinisches Verständnis und deine Dankqualitätsverständnis hast.

00:15:59: Also kenne ich aus den Kollegen die auch Angestellte Ärzte haben aus anderen Fachdisziplin, MKG-Schirurgie, Augeheilkunde

00:16:07: etc.,

00:16:07: das kann man ja auch auf HNO übertragen das sage ich mal auch manchmal nur, dass nötigste gemacht wird.

00:16:15: Die Kollegen kennen wir ja alle aus der Klinik ohne Namen zu nennen und da ist es natürlich ähnlich in der Niederlassung auch, sag' ich mal, dass nur das gemacht wird was wirklich gemacht werden muss und dann der Stift fällt und das würde ich behaupten als Praxisinhaber so dann von meinen Sätze einfach hey du willst das richtig gut machen?

00:16:34: Das habe ich auch als Angestellter gehabt, würde ich und das auch sage ich mal immer im besten Interesse für den Patienten.

00:16:42: Und dann gibst du vielleicht als Praxisinhaber manchmal ein paar Prozent noch mehr, die du vielleicht sage ich beim Angestellten Verhältnis sag' ich mal wenn der kurz vor Ende noch reinmarschiert nicht unbedingt noch die letzte Motivation zeigen würdest.

00:16:57: Das kann ich mir vorstellen dass Christus das in die Richtung gemeint hatte.

00:17:01: aber sonst habe ich nicht das Gefühl also mit dem Angestelten meinen angestellten Kollegen, die ich hatte mit Kollegen.

00:17:10: Da war eigentlich das ähnlich so.

00:17:12: aber natürlich man muss es halt immer sehen man ist halt Angestellter nicht so wie bei euch in der Klinik und als Praxisinhaber ist man natürlich auch immer muss man anders sehen auch Unternehmer Auch wenn man Arzt ist, Arzt aus Leidenschaft würde ich auch von mir behaupten.

00:17:26: trotzdem muss man da auch immer auch das unternehmärische Nichtaus im Auge lassen was in der Niederlassung einfach deutlich einen höheren Ausschlag gewährt hat und die Arbeit, sage ich mal täglich auch nicht beeinflusst.

00:17:41: Aber sage immer im Hintergrund mit schwingt.

00:17:45: Das bist du in den letzten Jahren nach deinem Ausscheiden aus der Uni-Klinik hast dich zweimal groß verändert.

00:17:52: Der erste ist in die große Gemeinschaftspraxis Und dann jetzt aus Nordbayern wieder zurück nach Baden-Württemberg.

00:17:58: Du warst in der Anstellung, jetzt bist du Praxisinhaber wenn dir so retrospectiv auf diese ganzen Konstellationen draufschaust.

00:18:06: Denkst du so ein Prozess ist wichtig oder war für dich am Ende wichtig dass du für dich das Richtige findest?

00:18:13: Oder gibt es auch eine Station wo du sagst hey die könnte man eigentlich abkürzen.

00:18:18: Das hat mich nur Zeit gekostet und das kann man besser überspringen.

00:18:23: Gute Frage Tobias.

00:18:24: Also ich würde behaupten, dass jede einzelne Station an sich irgendwie retrospectiv betrachtend sinnvoll war sowohl in Schaffenburg die Anstellung da einfach überhaupt den Praxisbetrieb managen zu können zu lernen und dann auch die Konstellation in der Gemeinschaftspraxis Kämpfer aktuell noch, dass man da wirklich von jeder Stelle was lernen konnte.

00:18:53: Natürlich auch die Ausbildung an der Uni-Klinik profitiere ich überhaupt jeden Tag noch davon.

00:19:00: Sozusagen würde ich jetzt nichts missen wollen.

00:19:03: ob das jetzt sage ich mal immer in dem Umfang sein muss wie es jetzt die letzten Jahre betrieben haben sei dahingestellt brauche ich wahrscheinlich auch nicht immer.

00:19:11: manchmal ist man im Leben ja hinterher schlauer irgendwas komplett streichen und katten würde ich glaube im nachhinein nicht.

00:19:20: Ja, das ist ja auf jeden Fall schon mal ein wichtiges Resümee.

00:19:25: jetzt wenn du mal anschaust die aktuelle Entwicklung in der Politik ist jetzt ja ein heißes Eisen.

00:19:31: will ihr eigentlich auch keiner so richtig drüber sprechen weil es auch schwierig ist.

00:19:35: kannst du momentan überhaupt jemandem empfehlen?

00:19:38: Jetzt selbstständige Niederlassung zu gehen oder würdest du jetzt überhaupt jemanden anstellen?

00:19:44: In der Situation muss der Rucksack besonders leicht sein?

00:19:48: Das ist eine gute Frage, richtig gute Frage Stefan.

00:19:50: Die Gedanken mache ich mir gerade auch.

00:19:54: Wo ich jetzt praktisch in den Gesprächen war noch mal mich hier zu verändern war die politische Lage noch ne andere.

00:20:00: mit dem Krankenkassen- oder GKV Stabilisierungsgesetz trifft sag' ich mal die niedergelassenen HNO Kollegen auch nochmal ins Mark muss man gestehen.

00:20:10: Also es gibt Hochrechnungen von der Kassenärztlichen Vereinigung Baden-Württemberg, Geld spricht man ja nicht aber das macht sage ich mal schon Umsatzeinbußen sage ich einmal aufs Jahr gerechnet von zwanzig Prozent aus.

00:20:22: wenn du das jetzt auf ein anderes sage ich bei Unternehmen Autohaus oder was weiß ich eine Dönerbude oder sonst was ist dann ist das schon relevant und Ich würde behaupten, für junge Kollegen jetzt an der Uniklinik sind oder die mit dem Gedanken spielen sich niederzulassen.

00:20:39: Ist das jetzt gerade eine schwierige Zeit?

00:20:42: Ich würde es jetzt niemandem malig reden und ich denke, der Job ist toll!

00:20:45: Ich würde's glaube ich echt wieder machen weil ich das jeden Tag lieb mit den Patienten und auch darum herum eigentlich echt mag.

00:20:51: aber die politischen Rahmenbedingungen, die machen es einem immer schwieriger muss man echt gestehen.

00:20:56: Und zur Anstellung, also ich bin auch vom Typ her eigentlich immer ein Teamplayer gewesen.

00:21:01: Da gucke ich auch und man muss natürlich mal betriebswirtschaftlich durchrechnen ob man sich eine Anstellung als einen angestellten Arzt, Ärztin oder Kollegen überhaupt leisten kann.

00:21:11: das muss man ehrlicherweise sagen weil die Politik gibt Rahmenbedingungen vor.

00:21:15: in vier sechs Monaten ist es wieder anders.

00:21:17: aber du kalkulierst ja mit diesen Zahlen über mehrere Monate und das macht allen Kollegen und HNO-Kollegens extrem schwierig.

00:21:26: Und ich hab's Glück.

00:21:26: Ich bin in einer guten Region, wo ich auch nix sowohl als Kassen und auch Privatpatienten habe.

00:21:34: Da will ich nicht sagen ... Aber es gibt natürlich andere Regionen in Deutschland, wo es extrem schwieriger wird und wo auch herzliche Kollegen Existenzängste haben aber sich überlegen da früher in Rente zu gehen und dann auch Schwierig-Nachfolger finden.

00:21:52: Also die politischen Rahmenbedingungen machen jetzt für eine Niederlassung, sage ich mal als Ohrarzt in Einzelpraxis sowieso.

00:22:00: Aber dann auch in anderen Konstellationen immer schwieriger.

00:22:04: Ich weiß jetzt nicht wie die politische Entwicklung weiter ist.

00:22:07: das wird ja heißt diskutiert mit unserem neuen Gesundheitsminister aber gut da schwieriges Thema gebildet.

00:22:15: Wenn

00:22:15: wir jetzt gerade bei der Kohle sind es vielleicht doch nochmal ein interessanter Punkt wenn man jetzt so strategisch denkt, wie so eine Praxis aufgestellt ist.

00:22:26: Habe ich immer wieder gehört zu der ideale Schnitt sind so zwei bis drei Leute weil wenn die Praxis zu groß wird mit zehn Leuten dann brauchst du wieder einen großen Praxismanager und so weiter und sofort macht das an einem Ende finanziellen Unterschied ob Du alleine bist mit einer kleinen Equip, ob Du zu zweit oder zu dritt bist sage ich jetzt mal... Mit einer etwas größeren Mannschaft oder in so einer überörtlichen Gemeinschaft bist die vielleicht noch Die Möglichkeit hat, größere chirurgische Eingriffe durchzuführen.

00:22:56: Vielleicht sich auch selber besser Patienten überweisen kann und etwas lukrativere Sachen wie Parottis oder Nebenhöhlen und so was abzudecken.

00:23:04: Gibt es da große finanzielle Unterschiede?

00:23:07: Also es gibt glaube ich wie bei allen eine gewisse Rennstaffeln, wo du dann sage ich mal damit arbeiten kannst.

00:23:15: Wenn du zum Beispiel noch nach Aschaffenburg denkst mit dem großen Spektrum den wurde jetzt praktisch auch die Belegklinik wurde zugemacht.

00:23:22: Die existiert jetzt nicht mehr in Aschappenburg.

00:23:25: das ist jetzt reine orthopädische Klinik und die Kollegen mussten sich jetzt auch neue Facilities suchen zum operieren.

00:23:31: wir halten da noch Kontakt aber Hatten die sich natürlich auch anders vorgestellt.

00:23:37: Rein theoretisch ist je größer der Tanker, desto größer die Personalkosten, destu größer dein Delta und desto mehr musst du erwirtschaften.

00:23:43: So eine einfache Gleichung so dass manchmal ein Einzelpraxis mit geringem Personal Ausgaben durchaus in ähnlichen Sphären schweben kann wie ne Gemeinschaft oder ne Mehrteilhaber Praxis es aber individuell und auch vom Spektrum verschieden.

00:24:00: das kannst Du wahrscheinlich nicht pauschal sagen wobei der Personalaufwand und Kostenfaktor mit der größte Faktor wahrscheinlich in der Praxis jeder Art ist.

00:24:12: Wir wollen ja jetzt nicht, dass du uns hier Leute abwirbst.

00:24:15: aber ich leg dir jetzt mal Worte in den Mund und du korrigierst mich.

00:24:19: wenn ich deine Ausführung richtig deute würdest du jungen Fachärztinnen die gerade mit dem Gedanken spielen sich niederzulassen erstmal empfehlen in eine Anstellung zu gehen und sich das dort anzuschauen.

00:24:38: Und parallel vielleicht Gründer-Seminare oder eben diese Seminare wo man immer mal wieder E-Mail, Werbung bekommen von so einer großen Bank die für Ärzte und Apotheker da ist.

00:24:49: macht das Sinn das so gestaffelt zu machen also zum ersten Mal vielleicht zu dir in die Praxis angestellt und dann parallel weiter gucken?

00:24:58: habe ich das so richtig gedeutet?

00:25:01: Ja immer, immer härter mit.

00:25:02: Am Bodensee ist das schön.

00:25:05: Genau also würde ich schon so glaube ich formulieren Tobias wie du es gesagt hattest dass man sich das glaube ich erstmal anschaut in der Anstellung einfach um auch zu sehen ob das auch für einen was ist weil der Weg zur Klinik den Weg zurück zur klinik gibt's ja auch immer.

00:25:23: oder muss er nicht die gleiche Klinika sein aber eine andere Klinikklinik?

00:25:26: politische Entwicklung muss man einfach, sage ich mal im Auge behalten.

00:25:31: Also viele sagen ja dass die Fahrradpraxen und die niedergelassen einfach... Die ambulante Medizin ist ja von der Politik irgendwie anders gewollt als seit Jahren formuliert wird.

00:25:43: Und da muss man sehen das jetzt wirklich behauptend politisch so viel ungoing, dass man glaube ich mit einer Anstellung da sag' ich mal nichts verkehrt macht.

00:25:54: Es gibt natürlich auch so Specials, ihr arbeitet ja auch in der Klinik, glaube ich, eng miteinander zusammen oder man hat immer Kollegen mit denen man gut auskommt und auch durch dick und dünn geht wenn man natürlich eine spezielle Konstellation dann hat wie man sich jahrelang schon kennt, miteinander arbeitet und dann irgendwie sage ich mal zwei Sitze frei werden und man kann zuschlagen.

00:26:15: Ich finde das jetzt überhaupt nicht verkehrт aber das muss man sich dann halt anschauen.

00:26:21: Da drängt sich bei mir direkt noch eine Frage auf.

00:26:24: Du hast gerade gesagt in der Klinik, wir arbeiten eng zusammen und man tauscht sich aus.

00:26:29: Das ist ja als Einzelkämpfer gar nicht mehr so!

00:26:32: Wie hattest du das empfunden?

00:26:34: Auf einmal komplett auf dich gestellt zu sein?

00:26:37: oder anders gibt es häufiger Situationen wo du dir wünschst dass du jemanden hast mit dem du dich austauschen kannst oder kommt bei einer Praxis gar nicht so häufig in so eine Situation wo man denkt oh jetzt brauche ich mal noch irgendwie ne zweite Meinung.

00:26:51: Also, mich ruft er ab und zu an.

00:26:53: Ich finde dich aber gut!

00:26:56: Kann ich mir gar nicht vorstellen?

00:26:57: Doch... also Dürfen und Tobias war für mich auch eine Umstellung dann praktisch allein auf... also nicht weiter Flur ist das falsche Wort Aber ich habe immer gerne den kollegialen Austausch früher schon gehabt Und telefoniere auch regelmäßig mit Stefan und auch mit Kollegen aus München und anderen Kollegen aus Deutschland.

00:27:15: Also von daher ist ein Austauschs vorhanden Weil ein heißer Draht nach Tübingen gibt es ja immer noch Und ich würde behaupten, das ist als Einzelkämpfer ein bisschen unschamanter muss man gestehen.

00:27:27: Da ich auch ein Teamplayer bin und wie gesagt ihr könnt es ja vielleicht raushören also dass die Konstellation wie ich es gerade habe am Anfang okay ist aber so würde ich behauptet für die nächsten zwanzig Jahre auch nicht des Ziele der Übungen bei mir jetzt sein würde.

00:27:41: und ja.

00:27:41: Ich denke so kann was gut zusammenfassen!

00:27:45: Okay da bin ich gespannt wenn du dir noch an die Angel holst.

00:27:51: Ja, ich glaube dann haben wir heute schon sehr viel erfahren über das Thema Niederlassung.

00:27:56: Weil es super spannend ist und ich glaube die meisten unserer Hörer werden auch langfristig in irgendeiner Formen Niederlassen gehen und es gibt wenig Formate, die das überhaupt aufgreifen und dann mal mit Leuten sprechen, die dann auch soviel... Erlebt haben.

00:28:10: Ja, ich habe das Gefühl wir könnten noch ewig weitersprechen aber irgendwann müssen wir heute auch die Kurve kriegen.

00:28:16: Geht mir ähnlich Mether?

00:28:17: Gut

00:28:18: dann mit dem Blick auf die Uhr.

00:28:20: lassen wir dich vom Haken.

00:28:21: vielen Dank für deine Zeit.

00:28:23: schön dass du bereit warst mit uns hier in dem Format dich zu unterhalten.

00:28:28: Vielen dank hat mich sehr gefreut was ihr mich eingeladen habt und der Besuch Am Bodensee steht er noch aus,

00:28:36: sowohl vom Stand-up als

00:28:40: auch zur Praxisführung.

00:28:42: Somit würde ich behaupten es ist jetzt offiziell

00:28:48: dokumentiert.

00:28:48: Gut die Einladungen sind offiziell ausgesprochen.

00:28:51: Dann bleibt mir für heute noch zu sagen dann war das Folge einundvierzig von Halte über Kopf.

00:28:58: Wir hören uns Tschüss!

00:29:04: Ja, let's talk

00:29:05: about ENT.

00:29:06: AB!

00:29:08: Let's trap.

00:29:08: it's all about the knowledge.

00:29:10: The doctor in a lab talking

00:29:12: ears, nose, froze.

00:29:14: that is what we do.

00:29:16: Diagnosing symptoms keeping you all brand new.